普罗米亚
主演: 松山研一  早乙女太一  堺雅人  佐仓绫音   备注: 更新至02集 类型: 动漫 导演: 今石洋之   地区: 日本 年份: 2019 语言: 日语 时间: 2019-11-29 00:21 世界大炎日的三十年後,變種人MadBurnish四出縱火,與「高機動消防隊」上演命運之對決,不测掲發獨裁政治家的人類逃亡(滅亡)計劃。今石洋之為《新世紀福音戰士》擔任過原畫,執導的動畫長篇《天元突破》被捧為神作。螢光和粉色系的運用、艷麗的卡通渲染、電腦和手繪風格的撞擊、凌厲分鏡與機械人超炫變身等獨門招數,加上「非常燃」的人物故事對白,今石洋之是動畫界最不一樣煙火的存在。首部長片即能邀來松山研一、堺雅人聲演,不愧為年度最期待的熱血機械人大作。

cp发言,不看也无所谓,是没什么营养的评论

豆瓣吞图导致排版有问题也懒得改了……将就看吧……

我对promare的接受度过高导致我忽略了这个片是有审美门槛的

好像确实有门槛。
确实有一些人没法理解这种美术风格。

大概电波对到就没问题吧,爱的人会非常爱,吹作画分镜的人已经够多了我就不吹了

像是几何要素的火焰,三角圆正方形的符号,终章之前仅剩下黑白色的世界,到终章慢慢取回来的色彩,美丽色块取代厚涂,带有美式风格又和卡通不相似……天才巧思太多了

重新刷的注意一下,三角和正方形分别代表反抗和规则,圆协调调和,片头的那一堆奇怪的几何图形暗示后面剧情走向

(这个图galo是正方形,lio是三角形,两个人合起来是圆形)我理解错了,根本不需要galo圆lio三角Kray正方形三个象征,galolio俩人就解决了……这个故事还是galolio的故事

而且也是有隐形的设计,比如lio身上也带了四角的,皮带扣之类的装饰,象征他的责任感……

还有阳光什么的也随着场景不同有不同形状

burnish骑摩托车也是因为形状是三角形(。)真的绝妙

http://xijiaopenyou.lofter.com/post/2037d0b6_1c68478bf

炎炎的争议看上面,promare和炎炎一点关系都没有,拿一句话鉴定抄袭可不行

强迫症看着拼不对名字的人觉得难受……

galo thymosガロ

lio fotiaリオ

lio酱不是rio也不是lion也不是leo

 
主要讲剧情

其实我觉得这部和天元最大的区别是时长被限制,外加牺牲者只出现了一人(。

天元的燃是建立在同伴的死亡,牺牲和缺憾上,而这一部几乎是全员无伤通关还是大团圆,就……

结局是用机械降神的方式解决问题,处理太温柔了让很多人不满……像是头重脚轻烂尾,准备打起精神看编剧要怎么解决问题结果打一架就结束了宇宙和平了 不过喜剧电影靠玩梗解决才正确吧

这可能是编剧的一种回避,是一种近乎虚假的理想,但是认为这个处理方式是现实回避的前提是,前面的剧情是隐喻……

所以我的结论是,以一个故事的角度来说逻辑是成立的,是一个完整的故事。解决方式是机器降神从最开始就有提示线索,不过百分之九十九的人都注意不到就是了

以现实事件隐喻的角度来说,这个处理方式太过不现实
不过要说,正经按现实来,再牺牲几个主要角色,再进行抗争,问题还是解决不了,正经讨论现实这个片就只能be,人类的社会问题目前看来是无解的

这种变种异能人VS普通人+科技的

大体上有几个结局的方向:
差异存在,隔离仍然是隔离
差异存在,两派和平共处
直接消灭差异
(从故事的角度说,主角最后也变成燃烧者才更俗套吧,燃烧者最后和普通人和平共处才俗套吧。实际上第三种反而是最少见最不俗套的…………有人能举下别的例子吗)

所幸最后有讲:これからだ。
编剧留下的还是,物理差异消失了,精神上的信念需要重建,歧视需要被消除

我是不觉得有什么硬伤的甚至也不觉得剧情浅薄

再就是反歧视主题,所以既在说种族间的问题,也让两个主角跨越了性别的问题,编剧说galo和aina只是纯友情,这点我很喜欢,打破了观众“男主就是要和女主发展感情”的心理预期。

北美观众看完出来就讨论gay rights……

galo是个几乎无私心的圣人设定,消防救命是近似本能的使命,无污点无恶行的被害者身份。官方解释是天真烂漫美丈夫(。)赤子之心,热情,绝对光明,绝对正义。基本他站哪方就哪方赢。

Kray和lio代表的两派

独裁政府+恶法+执法暴力,必要之恶,规则,秩序,维护表面稳定

VS

反抗压迫的过激派(被迫反抗,有时用暴力手段反抗,藐视法律政府,不压制自己的信念,为自己的身份骄傲,即使被普通人歧视)

(另一方面,再换个比喻就是恐同深柜VS骄傲于自己身份的少数群体)

编剧让代表绝对光明正义的主角方站在了过激派的那边,最后让代表“必要之恶”的人坐牢,就算是做了必要的事,出现了牺牲者就一定要承担自己的罪行。而对反抗者的处理是“一起帮忙重建”,编剧认为被逼上绝路的人做出反抗的行为是正当的。这点我也很喜欢。

(可惜中国的大部分人在现实中支持的都是前者,所以才有了“反派比主角方更正义”这样的评论吧。编剧在嘲弄Kray及支持者的正义啊www)

这才是两种势均力敌的价值观碰撞。

主角方赢了。无论如何也不应该欺压,利用,压迫无辜的人,哪怕他们和普通人不一样,是人类就有人权。即使地球毁灭也不能那么做。主角做的是,坚持下去,坚持到出现转机之前。

Kray的话,为了平衡他的行为,编剧设定的Kray是无私心的圣人。他认为burnish是无可救药的,这不是因为他冷漠无法共情,而是他本身就是burnish,他知道压制有多难。移民是他能想到的最合适的出路,为了拯救人类他不择手段。选民的一万人标准只是身体健康。而要不是考虑到需要指挥官,Kray可以自己不上船。Kray是一个没有私心的,自觉为救世主的,圣人。

好人?恶役?没那么坏?圣人。观众的几次印象翻转。

说角色行为奇怪?是你没看懂诶……

(要说过审除了两个男主的感情线,我觉得还有个不过审的因素,恐怖分子反政府组织赢了,必要之恶受到了惩罚……为什么编剧能这么写,毕竟国外没有党支部啊)

天元突破压缩成剧场版也变成了两部,可见把剧情压缩在俩小时之内有多困难,但是普罗米亚做到了……塞进了非常多的动作戏,非常多的转折,但是是个非常完整的故事。

我也喜欢中岛写的中二台词……你们不懂日语真的好可惜,翻译就翻译不出来了。他的用词非常简洁有力度,台词用了很多七五调和歌舞伎的元素

(我也知道我在讲废话根本没什么参考价值……)

还有就是,galo跟kamina的对比

galo没有暗面而kamina是有的

galo的路线是人→神

kamina的路线是神→人

kamina和lio的路线是一致的(这也是他们人气高的原因之一)

kamina怕死但是会死

galo不怕但是不会死

galo是表面上的弟属性,遇到事情才会反过来。他是不知道恐惧的无垢赤子。无知所以无畏。一往无前的勇气让他成为英雄。

而kamina的兄属性有被迫的意味,他的恐惧和软弱以及为了掩饰软弱和恐惧伪装出的强硬使他迷人。kamina是假的圣人。因为克服软弱和恐惧需要付出更大的意志力,所以他成为了真的圣人。

他俩的气质在我看来是完全不一样的,路线也完全不一样……

怎么可能看作一个人……

说他俩有相似之处可以,说他俩是一个人/转世说,我会觉得你既没好好看普罗米亚也没好好看天元突破

说他长得跟kamina像……但是他的蓝色是必然的。
他是冰啊,能让地球的火焰熄灭的冰。冰中是静静燃烧的永不熄灭的灵魂。
galo是冰中的火,内核仍然是冰。使用冰,燃烧的灵魂,冷静的心。
lio是火中的冰,内核仍然是火。使用火,冰一样的意志,躁动的心。

galo的蓝色是必然的……他只能是蓝色……这和kamina完全无关

(我非常在意把他俩看做一个人的说法,我完全不能接受,根本没那么像啊??)

galo是人→神,看起来他的路线最简单,不过作为爽片少年漫主角,这样处理最合适。一直不喜欢热血笨蛋这型,然后现在越看越觉得galo是好宝宝……他根本不是传统意义的热血笨蛋啊(。)他做过啥蠢事吗。
挥舞缠很蠢,缠是消防员象征,提升士气,而且在前日谭里有实用价值?
碰上BOSS就去单打独斗很蠢?但是也让aina先去救人,碰到恐怖分子就去见义勇为也……不算蠢吧……
解释说明自己的防具很蠢?gueira和meis因为这个就轻视他反而被他打败了……
还会为了冷静思考去冰湖……
发表对burnish的歧视言论很蠢?而且他家是burnish烧的,Kray的影响下社会对burnish完全不了解,还是仇视的态度。而且马上就道歉了,接着就用自己了解的去追问。
直接去找Kray问明白很蠢?Kray在他眼里一直是信任的人,他是被背叛的,这也不是他的错啊说明Kray平常演得好…
出监狱一秒钟就察觉火焰是lio的,然后居然没把lio当敌人,阻止lio反而是为了救lio,他知道lio是好宝宝,烧城不是他的本意,lio在哭,lio冷静下来一定后悔,不能让lio成为杀人犯
博士那一堆话听睡着了居然还能知道博士都说了些啥
共同驾驶的时候还知道宽慰lio,然后对上暴走的Kray也还是不怕死。虽然战术朴素只在硬扛,他在打的时候也没焦躁过……反而是lio超冲动……然后他要去救lio拿小枪枪打Kray,宣言灭掉Kray的野心之火,宣言要救lio,宣言要救lio地球和Kray
然后就立刻跑去救了。
在盔甲全部燃烧掉的时候也不怕,从不后退,毫不迟疑地向自己尊敬崇拜十几年的人挥拳
攻击是为了拯救。
救命天才用真爱之吻救了人,然后再第一次意识到面前人是心上人(。)

……这,比起热血笨蛋更像是纯洁无邪的勇者

lio是神→人,一步步被galo剥掉光环(爆掉衣服),不过他由神降格为人是解脱了束缚的意思,是好的转变……最后和galo一起组成新神话。galo和Kray是两种不同的圣人,而lio是看起来像圣人的人类。他看起来是万能的,温柔冷静的,战无不胜无坚不摧的,但是实际上他会轻信,会做出过激行为,会失去理智,愤怒起来就不管不顾。lio是三人中最接近人类的那个。

Kray就很有意思,神(作为好人和英雄,不可动摇的绝对权威)→人(做了恶事,把galo关进监狱)→神(揭露自己是燃烧者,自认救世主)→人(再度被打败或者说被拯救)

角色塑造超有意思的好吗!看起来最贴近人最有人情味的galo最后成为新世界的神明。而再逆推他的轨迹,galo其实一直是在阻止lio或者阻止Kray,他实际上是头脑冷静的那个,并且每次都做出了正确的决策。

他去质问Kray的冲动是来源于他对Kray的信任,被Kray背叛是个意外,不是他的判断失误……热血笨蛋其实是灭火的冷静派,唯一一次失控就是亲完lio害羞。连哭起来都是默默流泪……

lio看起来是个凶残纵火伤人被通缉的恐怖分子BOSS,打破外甲就看起来是傲娇美少女,实际上是冲动又骄傲的十几岁小男孩,是炽烈燃烧着的火焰。哭起来就是:啊啊啊啊啊我杀了你!!

而且人又好又温柔又善良又有领导力,对galo卸下心防以后就直接宠起来了……

Kray前面也已经分析很多了……

谈谈galolio和Kray的关系

普罗米亚让galo和Kray有了联系,这份联系对Kray来说是痛苦的,于是他拼命地想把联系断掉。而galo不会为他和Kray的关系动摇。galo对Kray,尊敬,仰望,想要报恩。这份感情并不是私情,没有超出大义的范畴。所以就算被背叛,他也能迅速处理自己的感情,galo圣人一样的救命和消防的两个理念没有被Kray动摇……他说要拯救Kray,也是因为他的博爱圣人属性……他对Kray说我会救lio地球和你,想强调的是,他全都会救的。仍然属于大义而不是私情……Kray断掉的联系被lio重新续起来了,lio接受galo,支持galo,改变galo,和galo建立联系。(所以galolio对打时出现了nexus这个BGM……)

galo是个很难感受到恐惧的人。他不怕火灾,不怕死,救命对他来说是本能一样不需要思考就能完成思考的行动。所以他在山洞里面对濒死的希玛,他的表现也是,让他来救,他是专业的。希玛死掉以后他的感情是,震惊,悲伤,困惑,愤怒(主要是对foresight财团的)。其中没有恐惧。
他是专业的消防员,死亡率最高的职场环境让他理解死亡。他并不会为被救助者的死亡感到恐惧。

所以他面对濒死的lio时慌张的反应,先是对kray喊你妨碍到救命活动了,闭嘴看着吧。然后是喊,喂lio,清醒点。可恶,不要消失。
这是恐惧吧?
我们的圣人galo第一次裂开面具展示大义以外的私情:想要这个人活下去,为lio的消失感到恐惧。为了不让他死要做一切尝试。甚至是之前被证明失败的措施也要再试一次。(lio救希玛用同样的手段但是失败了……)
lio对galo来说是特别的被救助对象。第一次让galo直面死亡的恐怖,第一次让galo产生超过专业消防员职责范围的私欲。
因为lio,galo对Kray的态度彻底转变,有lio的保护,他不怕面对比lio的能力更强的敌人。Kray在galo眼里不再是高高在上的司政官,不再是令他尊敬的救命恩人,而是妨碍他救助的敌人(要打倒Kray),以及需要救助的人(要消灭Kray的野望之火)。他和Kray的关系就算变得平等了,也还是没有超出消防员和被救助者的关系…………而变得平等也是lio的存在促成的。

放在戏剧构成的角度,男主角为了女主角,在女主角的帮助下,完成了弑父,取代父亲代表的旧神。弑父的传说是新神话的一部分。男主角和女主角完成了拯救世界的任务,成为了新神。
Kray的角色是代表了旧秩序的父亲和旧神……galo和lio还有个对照,两边都是希腊神话里的创世神的话,那galo是被人爱着的人神(开场时得到人的欢呼),lio是被自然力量(普罗米亚)爱着的天神?
Kray还有个对照,Kray看起来是被人和自然都爱着,实际上他会失去一切。人的爱是虚假的(galo对他的爱戴,他最后也背叛了那些没被选中的人们),自然的爱(普罗米亚)是他的枷锁束缚。

所以是galo+lio取代Kray的旧神地位。galolio缺一不可。
然后Gallant Ones的歌词也能佐证一下,对抗Kray的场景是2 VS 1。这首曲子是后期追加的所以是为了这个场景特别写的。

The gallant ones will form a new union in fire and blood.
You can't freeze us!
The gallant ones will fight until every spark of hope is gone.
Please believe us!

整个故事就说了galo遇到lio,galo和lio解决事件……

人工呼吸是全剧最重要的场景。

galo的私欲,galo和Kray关系转变,galo的成长(演员被要求用成熟大人的感觉演galo),galo意识到爱情……

lio从拯救者转为被救助者,责任第二次被galo分担(第一次是博士让他俩去阻止Kray),身上束缚又少掉一层,他被galo救了以后才彻底认同galo是必要的。

lio的责任变化:燃烧者首领阶段,责任是拯救同伴,建立新国,保护同类

→操纵deusxmachina与galo组队的阶段,责任是阻止Kray,但是是作为辅助而不是操作,对lio来说应该很新鲜,此时galo也帮忙拯救同伴的,责任被分担,知道了燃烧者产生的真相,从宿命论里解脱

→被galo拯救的阶段,责任是和galo一起消灭地球的火灾,彻底接受认同galo(和galo一个姿势合体),失去燃烧者身份,建国,对抗政府,保护同类的重担消失,前路迷茫时得到了galo的承诺和指引(要燃烧者帮忙重建,实际上是为燃烧者提供后路,所以lio的表情是感激)

两个小时内,一堆打架动作戏,塑造了这么复杂的人物,旗鼓相当的价值观碰撞,高度的隐喻,合理的动机,笑点爽点燃点萌点虐点还玩了很多梗,还有n刷也能有新发现的各种细节,留给二次创作的空间,promare做到了

啊我就是要吹promare天下第一

为什么人工呼吸那么长

因为那是个披着人工呼吸皮的kiss scene(。)

其实差一点点就是最令我讨厌的展开,比如galo初见lio如果说什么嘛是个女的我就会觉得非常不适……以及亲完lio以后如果说你害我亲了个男的,我不是gay,我也会觉得这是很恶俗的隐性歧视而且ooc……但是都没有。

(而且全片没有一句话提到过友情这个词。)

希望看了我评论的人多去研究一下这个剧情和人物关系?今石和中岛的这个剧本被说烂我不能认同

这是完全不一样的尝试,传统的起承转合不够表述这个故事。

就算是爽片,剧本也是很精细的,太疯太浪漫了。而且看起来无脑爽片其实是个沉重的故事。Kray,galo,lio这三个人就是恰好生活在一个不容易死的世界罢了。

galo不怕死所以每次都想第一个冲还容易受重伤。lio的装甲背后是用了真田家徽六文钱,代表随时可以去死。而kray犯罪的时候就已经有了承担责任的觉悟,支持他的无非是一份继续拯救人类的责任感。

他们每个人都是抱有死志的。

而歧视,政府暴力,人群的分裂,信息管制,从来都是沉重的命题。正片也出现了牺牲者thyma。

想看爽的能看爽,想分析的能分析,各取所需就好。

再说一句,男性向女性向这种划分太几把蠢了。强调自己是男性(直男)所以看有男男暧昧情节的片不爽会让直男显得比较高级么。

在讲卖腐前先反思一下异性恋霸权好么。

…………………………以下是没什么太大关系的闲话可以不用看

没看过klk所以看prma时候脑内一直在回放吊带袜天使天元突破宇宙巡警露露子。总之就是靠气势和恋爱冲。对比了kaminaSimon两个真正的兄弟情……再对比骷髅城里中岛写的感情戏……就知道了……galolio就是剧本意义的男女主,他俩的感情也和bromance有区别……

不如说,全剧都是两个男主感情线,说卖腐的,你们是只能看到那26秒吗,还是怎么回事

灵魂伴侣,属性互补,一见钟情,命中注定,势均力敌,互相拯救,理解尊重对方的意志,为拯救世界在血与火中结成联盟,热血融化对方冰一样的意志,水乳交融(水と油一つになって,台湾翻译是水乳交融……好像也没毛病),共享命运。超越立场身份种族性别的爱。这是终极的浪漫了。

(我怀疑galo本身就是同性恋……?galo对aina和lucia的装扮没反应,餐厅的时候aina的欧派压头上是痛苦的表情,冰湖aina做出那个表情等亲也没反应,然后做了作为消防员应该练习过无数次的普通的救命行为以后开始脸红……?队里其他人要么是有女朋友要么三四十岁应该已经成家了,而galo是十几岁的男孩子,对十几岁的女孩子这是正常反应吗……对比一下kamina和simon是很明显看出来有欲望的)

给大家放露露子和prma对比大家品品像不像。用色这个粉蓝,甚至男女(男男)主的表情都微妙地相似,衣服也跟诺瓦一样,两个人都裸上身……两个男主下一秒干的也是合体,合体爆发了代表完全燃烧的绿色心形。

(露露子是变成了七彩的心形但是prm的上色方式是色块所以不会有七彩这种颜色)

是在玩露露子梗吧……

今石的玩梗作,宇宙巡警露露子

宇宙巡警露露子是2016年,也就是制作露露子的时候也在做promare…………

对比起来是这样的

今石的本子被称为暴走couple car和promarriage car,最终成绩是第三名T恤

访谈说lio裸上身的时候,有个作画认为lio是女孩子给他加了胸部,修正花了很久……

齐藤健吾(原画师,galo前日谭几乎是他一个人画出来的)的同人也让我觉得……嗯?你也是galolio推?

官方杂志版权绘,有作画监督画的,有小山监修的

这还不真吗(。)lio如果是个女的说是官配不过分吧?那怎么男的就不行啊……

还有别的乱七八糟的图

就,披萨其实正片也是galo和他们队一块去吃的……但是广告里面就不放galoaina,就是galolio对视

lio的身材完全是女孩子,以及左上boy meets fire

呃最近的图,穿西装+拿捧花,11月22日在日本是いい夫婦の日,good couple day,这天结婚的人很多……所以,那个,就……?

新海诚拍的是爱情片吧 但是男女主也没直接告白吧?但是没人会怀疑不是爱情吧

galolio这一对,如果lio是女孩子就毫无争议了。所以我认为换个性别也一样。

你的名字,女主如果也是男孩子,会有人说你的名字是爱情片吗,好像并不会。但是你名的主角是一男一女,所以他俩就结婚了……但是性别和两人的感情是不是爱情关系很大吗。

一些观众对发展感到意外是因为从一开始就没考虑过“两个男主可能发展感情”,有预期和没预期是不一样的。有预期就会去注意细节,所以知道俩人之后会发展成那样的关系以后再去重新刷就能get到很多点。

一些人认为说它是基片会限制受众,但是我认为所有人都应该把基片跟性向是bg的片同等对待,因为本来就是正常的,本来就没什么区别,本来无论是基片还是百合片还是bg片就都是给所有人看的。

一些人的脑回路是,说它是基片→部分观众不会喜欢→就会错过→不应该说它是基片。

我就认为,说它是基片→所有人对基片都应该和对bg片一个态度所以无所谓→因为恐同不去看是他们自己的损失→而且我就是有看出两个男主有感情线啊为什么说基片不对啊

如果它是基片会影响它的评价,那是观众的错谢谢。

没有哪部bg片因为性向是bg被打低分,没有哪对男女主角因为发展感情被说成“卖”,作者没有申告角色性向的必要,大众电影的角色也不应该被默认为异性恋。

对剧本的理解不同没问题,否定有不同理解的人也没意义,但是我好歹要坚持一下我自己的看法。

最后的链接算分条小论文?是比较具体一点的细节……给有兴趣的人看看。反正绝对并不是只有那26秒。

我很讨厌基片比别的片低等的说法,也很讨厌卖腐的说法

重新说一遍,把基跟别的普通人类感情切割开没什么意思,爱或者友谊不比基更高等

(何况本片cp真的很好吃……我见过萌上galolio或者liogalo变成腐男的男性n人,见过偷摸买galolio本子的小男孩,见过给女儿发galolio同人图的父亲……两个角色的关系很有魅力,大家都是真的快乐吃cp……)

男孩与男孩相遇,两人一起打败巨大敌人拯救了世界,就是这样的一个故事。

http://xijiaopenyou.lofter.com/post/2037d0b6_1c69f1d79

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